Chương trình KSCLC học những j?

Trang chủ của PFIEV

mail.pfiev.net

Hướng dẫn tạo account

Đăng ký email @pfiev.net

Các bài viết mới nhất

Góp ý cho diễn đàn

Đăng ký làm Admin, Mod

Nội quy diễn đàn

Xây dựng diễn đàn

Thông tin quan trọng ở PFIEV.NET

Downloads tài liệu

•          Downloads
•          Forums

Change Color Black Red Yellow Pink Green Orange Purple Blue Beige Brown Teal Navy Maroon LimeGreen

Show 50 latest

[Jiggly]

 Bài này Jig có viết bên BKF, trả lời cho câu hỏi của 1 em dự định vào PFIEV. Hôm nay qua đấy, thấy có lẽ nên để 1 bản copy bên này, cho các em hay vào forum này tiện theo dõi và update vì Jig ko theo hết toàn bộ chương trình nên có cái nhìn có thể chưa hoàn chỉnh.

Nguồn: http://bach-khoa.org/forum/showthread.php?p=233015

1. Giới thiệu chương trình: (cái này vào khoa hỏi chắc cũng đầy nhưng mình cứ giới thiệu ngắn gọn lại)
Chương trình KSCLC là chương trình hợp tác đào tạo giữa Pháp và Việt Nam, cụ thể là của 8 trường grande école tại Pháp (trong hệ thống giáo dục của Pháp, những trường grande école là những trường đạo tạo kĩ sư có chất lượng đào tạo tốt, mình sẽ giới thiệu cụ thể về hệ thống grand école của Pháp bên dưới) bao gồm:
École nationale des ponts et chaussées
École centrale Paris
École nationale supérieure des télécommunications de Bretagne
École nationale supérieure d'électrotechnique, d'électronique, d'informatique, d'hydraulique et des télécommunications (INPToulouse)
École nationale supérieure de mécanique et d'aérotechnique de Poitiers
Institut National Polytechnique de Grenoble (gồm 7 grande école nhỏ)
Institut national des sciences appliquées de Lyon (INSA de Lyon)
và 1 trường trung học Lycée Louis-le-Grand.
Phía Việt Nam có 4 trường Đại học lớn à ĐHBK HN, ĐH Xây dựng HN, ĐHBK Đà Nẵng, ĐHBK TpHCM.
Chương trình bắt đầu từ năm 1999 (K44), đến nay đã có 5 khóa của chương trình tốt nghiệp ra trường.
2. Bằng của chương trình
Khi tốt nghiệp đủ điều kiện ngoại ngữ (TOEFL cho tiếng Anh và DELF cho tiếng Pháp) sẽ được cấp bằng tốt nghiệp của trường ĐH tại VN, và 1 certificat được cấp bởi trường đối tác của Pháp.
Bằng kĩ sư của chương trình là 1 trong số những bằng kĩ sư đầu tiên không thuộc các nước châu Âu nhưng được công nhận bởi La commission des Titres d’Ingénieur française (ko biết dịch thế nào nhưng đây là tổ chức cấp phát và công nhận bằng kĩ sư của Pháp).
3. Hệ thống giáo dục của Pháp:
Bậc giáo dục trên Phổ thông trung học ở Pháp có thể tạm chia làm 3 loại:
1. Lisence tại các trường Université (sau BAC)
2. Ingenieur tại các trường grande école sau prepas (bình thường là BAC + 2)
3. Ingenieur tại các trường grande école sau BAC

Có nghĩa là sau khi tốt nghiệp phổ thông trung học (BAC), có thể đăng kí trực tiếp vào université, học 3 năm có bằng lisence, hoặc vào các grande école đào tạo kĩ sư ngay sau BAC, học 5 năm và có bằng kĩ sư (vd: INSA de Lyon), hoặc học lớp prepas trong 2 năm, sau đó thi, xét điểm vào các trường grande école sau prepas.

Nếu bạn chọn học prepas, rủi ro sẽ cao hơn, vì chuyện vào trường tốt hay không phụ thuộc vào điểm thi của bạn và tình hình điểm thi năm đó, nếu bạn thứ hạng ko cao sau khi thi prepas, khả năng vào trường tốt cũng nhỏ đi. Đối với sv Pháp nói chung, 1 số rất sợ học prepas, nên họ chọn học lisence nếu cảm thấy trình độ mình ko cao. Phải nói thêm rằng, grande école ở Pháp rất được coi trọng, sv tốt nghiệp grande école ra lương khởi điểm trung bình 32800€/năm tức là khoảng 2700€/tháng (tất nhiên tùy thứ hạng của trường mà mức lương khởi điểm khác nhau, những trường nằm trong top 20 có khả năng kiếm tầm 3000€/tháng khi mới ra trường). Quay lại chuyện prepas, đối với sv học prepas thì giai đoạn này là giai đoạn căng thẳng và mệt mỏi nhất, học phải học suốt cả tuần, mỗi tuần đều có kiểm tra oral (kiểu vấn đáp). Áp lực và mệt.
Sau đó khi vào học 3 năm cuối, chương trình học cũng rộng, 2 năm đầu dậy các kiến thức nền tảng đến năm 3 chương trình dậy mang tính định hướng, gợi mở, giới thiệu công nghệ

4. Chương trình học của KSCLC:
Theo mô hình giáo dục của Pháp, chương trình học của KSCLC có thể chia làm 2 giai đoạn lớn: 3 năm đầu tiên và 2 năm cuối.

Chương trình 3 năm đầu tiên giống với giai đoạn prepas của Pháp. Trong 3 năm này, học chủ yếu Toán, Lý, 1 chút Hóa, và Ngoại ngữ (Anh + Pháp) (tất nhiên thêm mấy môn vớ vẩn của chương trình Đại cương của VN vì đang dạy tại VN, BGD bắt phải thế ). Chính vì lấy mô hình giáo dục của Pháp, kiểu grande école, 3 năm đầu này khá nặng, đó là lí do tại sao rất nhiều sv kêu chương trình KSCLC học nặng. Nhưng nếu so với phía Pháp, họ phải học 2 năm prepas thì chúng ta đã nhẹ nhàng hơn nhiều khi dãn cách thành 3 năm.

2 năm cuối là chuyên ngành, học công nghệ mới...

[Jiggly]

4. Chương trình học của KSCLC: (tiếp)
Như phần trên mình đã nói, KSCLC 3 năm đầu thực ra là học prepas nếu tính theo chương trình giáo dục của Pháp. Sách của giai đoạn này được phía đối tác là các trường ở Pháp soạn riêng, gồm khoảng 7 cuốn Toán và khoảng 12, 13 cuốn Lý (cũng 2, 3 năm rồi nên mình ko nhớ chính xác, chỉ nhớ tổng số sách Toán Lý phải học trong giai đoạn đầu này là khoảng 20 cuốn). Sách này bản gốc là tiếng Pháp do trường trung học Louis-le-Grand biện soạn là chính (đây là lí do vì sao chương trình lại có liên kết với 1 trường trung học trong khi là chương trình đạo tạo bậc đại học, đó là bởi vì prepas được thực hiện ở bậc trên trung học, nhưng chưa vào đại học, giáo viện giảng dạy của prepas là giáo viên trung học).
Về nội dung sách, khối lượng, nội dung giảng dạy rất giống prepas ở đây. Tuy nhiên bản dịch ở VN sử dụng do giáo viên của chương trình CLC tại VN dịch, có nhiểu điềm theo mình, ko chính xác cho lắm, nói đúng hơn, dịch chưa được hay và dễ hiểu, nhiều khi khiến đọc bản gốc sẽ dễ hiểu hơn. Chú ý đối với sách Lý, người dịch rất hay dịch nhầm ne que (chỉ) thành nghĩa negatif là "không", nhiều khi làm thay đổi hản nghĩa. Giáo viên giảng dạy đối với ở BKHN thì theo mình đôi khi quá phụ thuộc vào sách, khiến bài giảng trở nên ko hấp dẫn, thậm chí là gây mệt mỏi và chán. (Giảng viên bên này đôi khi cũng có người như vậy, học rất là mệt và ko hưng thú).

Chương trình 2 nãm cuối: rất tiêc mình chỉ theo 1 năm của giai đoạn này nên khó có thể trình bày hoàn chỉnh được giai đoạn này, nhưng ý tưởng chung mình thấy là giai đoạn này mang tính định hướng ngành nghề rõ rệt. Học nhưng môn chuyên ngành, theo đúng chương trình thì chúng ta sẽ phải học những công nghệ nổi trội và đang phát triển vào thời điểm này. Đối với ngành Tin nói riêng, chương trình CLC có sự thay đổi phù hợp, vd, môn Công Nghệ Phần Mềm, K46 trở lại học Java, nhưng từ K47 trở đi học .NET.

Chương trình CLC có 1 điểm khá là hay so với các chương trình khác ở BK là đưa vào giảng dạy một số môn kinh tế, kế toán và quản lí doanh nghiệp (Jiggly nghĩ là các chương trình khác có thể dạy kinh tế nhưng chắc ko dạy kế toán và quản lí doanh nghiệp). Đây là điều cũng rất dễ nhận thấy ở các mô hình trên BAC của Pháp. Vì mục tiêu là đào tạo những kĩ sư có thể đảm nhiệm các vị trí quản lí ở các công ty (còn bạn đảm nhiệm được ko hay có cơ hội đảm nhiệm hay ko lại là chuyện khác )... cho nên những môn về tài chính, kế toán và quản lí doanh nghiệp là rất quan trọng. Có lẽ cũng vì lí do này mà thỉnh thoảng chương trình KSCLC được coi là chương trình đạo tạo những sv có khả năng lãnh đạo nhưng thực ra thì chương trình đào tạo sau BAC ở Pháp tại grande école nào cũng thế, cho nên theo mình chỉ có thể nói là chương trình KSCLC có hỗ trợ tính độc lập về quản lí cho sinh viên mà thôi, còn có làm được quản lí hay ko thì tùy người và tùy cơ hội .
Tuy nhiên có 1 điểm bất cập là do chương trình ĐH ở VN nói chung tại các trường kĩ thuật ko coi trọng những môn này cho lắm, cho nên điều tất yếu là chúng ta ko được đầu tư đúng mức, trong khi những môn này rất là cần thiết. Những môn học này ở chương trình KSCLC có môn được giảng dạy tốt, có những môn thì lại giảng dạy quá tệ, ví dụ môn Kế toán. Bản thân Jiggly rất ấn tượng về môn này vì môn này giáo viên hầu như chẳng dạy j, chỉ lên lớp nói chuyện phiếm với sv rồi cho về. Đến cuối kì làm 1 bài tập lớn rồi nộp chấm điểm. Nhưng nếu giáo viên ko giảng dậy thì nguyên tắc cơ bản của kế toán sv ko thể nào biết được... và điều đấy đồng nghĩa với việc sv chẳng học được j. Vì bản thân mình bây h theo ngành tài chính, nên mới bắt đầu hiểu được mức quan trọng của Kế toán, nó ko còn là công cụ để giải quyết vấn đề tính thuế cho 1 công ty là bao nhiêu nữa, mà nó thể hiện performance của công ty. Cho nên ko thể ko coi trọng, tất nhiên đối với những sv sau này có dự định làm liên quan đến quản lí. Trong việc quản lí dự án, thì quản lí budget là 1 trong những điều hết sức quan trọng, overbudget là điều tối kị và làm sao để sử dụng budget 1 cách hiệu quả nhất là 1 trong những việc người quản lí phải quan tâm.

Đối với sv CLC hiện giờ đang theo học, Jiggly muốn gửi 1 lời khuyên chân thành đến các em là bên cạnh kĩ năng về kĩ thuật, các em nên bỏ thêm thời gian nghiên cứu những kĩ năng về quản lí dự án, quản lí doanh nghiệp. Bởi nếu là những người có khả năng, ko ai sẽ chấp nhận làm vị trí nhân viên cả đời... cần có tầm nhìn của 1 nhà quản lí để có thể bước lên và đảm nhiệm vị trí của người quản lí.

[tinhanh]

Jig viết rât hay. Đề tài VP dài muôn thủa, học xong mới thấy có nhiều bất cập, tuy nhiên nếu anh em theo dược sau này khi đi hoc lên cao sẽ rất có lợi. Nói túm lại các em đang học VP cố gắng lên, bien passer được 3 năm đầu là ok, sau này con đường rất rộng mở (Giống quảng cáo quá)

[hoangtuan]

   Đúng là hiện nay tình hình mấy môn về kinh tế không khả quan cho lắm. Chắc sau bài viết này mấy môn đó có nhiều người học hơn. Quả thực là nuốt không trôi.
   

[Dien06]

Em không biết mấy anh khoá trên thế nào nhưng em thấy chương trình mình đào tạo quá ít về ngoại ngữ : Anh và Pháp. Em có lần đề xuất học 3 môn Toán lý hoá ở 2 năm đầu bằng tiếng Pháp nhưng rồi no response

[LUIS19]

Thu' Va^jt wa' za^j ... To'an Tư' chjen ngAnh HoK  saO hOjc dc zOi ... Bo' taY cAc' bAc' .. >.< ..  Ua? Khi N3o Hopj truy3n Thong VP zaYj ........ D3^ anh Em con' D3 xuâ't Y' Ki3n nu~a ..#_#

[Jiggly]

Đến là sợ các em viết chữ ko đọc nổi, chat hay viết blog hay mấy topic tán chuyện thì ko nói làm j, chủ đề nghiêm túc nhìn mấy cái này nản hẳn luôn đó.

Về ngoại ngữ thì đạo tạo ít tiếng Anh thật, chứ tiếng Pháp thì đâu có thiếu, học Toán bằng tiếng Pháp ngay 2 năm đầu thì dễ các em đi luôn chứ khỏi lên năm 3 )

[LUIS19]

hjx hjx ... bƯa~ trƯơ'c Ngh3 tHầY Linh bAo~ Vp giAi đOạn 2 chĂ'c tHâY đỒi? Nhiu` l3m' .... gh3 thj3tj Ko bj3t' K07 co" đC  zj Ko ... sAo mA` Xa xÔi wA' .... cAc' Anh ơI .. ~.~

[hoangtuan]

 Ngồi dịch đoạn post của chú LUIS cả buổi  .
 Ai nói chương trình VP học ngoại ngữ ít vậy, môn Pháp còn học dài dài, chỉ sợ sau này lại than thở " Pháp học làm gì mà học mãi" 

[sans souci]

Nhìn chung chương trình của Pháp hay hơn ở chỗ tạo cho sinh viên, kỹ sư có cái nhìn bao quát mọi khía cạnh của vấn đề và cung cấp nền tảng kiến thức rộng nên sẽ giải quyết vấn đề tốt hơn. (cái này là kinh nghiệm sau khi đi làm chứ không phải tự khen đâu  ).

Nhưng chương trình có hạn chế chính là đội ngũ giảng dạy và cách học của sinh viên Việt Nam. Chương trình có nhiều môn chỉ học 1 hoặc 2 học trình. Trong khi đó lại có nhiều thầy cô quen với cách ghi lên bảng hoặc đọc cho sinh viên chép bài. Các bạn thử tưởng tượng trong 15 hoặc 30 tiết học thì các bạn sẽ chép được bao nhiêu kiến thức. Do đó trong những trường hợp này thì sv học được rất ít và thường chán nản. May mắn là vẫn có một số thầy cô có cách dạy tiên tiến hơn, đó là phát bài giảng và tài liệu trước cho sv, đến lớp thầy giảng các vấn đề chính, sau đó là làm các đồ án theo nhóm. Với cách học này thì sv sẽ học được rất nhiều, từ kiến thức đến cách làm việc nhóm cũng như cách đọc tài liệu.


Nếu như các môn học đều được học giống như ở Pháp thì đây sẽ là một chương trình đào tạo rất hay.

[hoangtuan]

 Cái yếu của chương trình là các môn học ở Pháp được chuyển thể về VN có nhiều môn không phù hợp, lại bị cắt ngắn, rút tiết nhiều nên có nhiều thầy cô không thể nào truyền tải hết nội dung môn học cho SV trong 1 thời gian ngắn ngủi.

[lonelyghost]

Ơ buồn quá nhỉ, vào đây up cho vui cửa vui nhà =)), ủng hộ em jiggly nào ....
Mà em jiggly có cái avatar lừa tình quá nhể

[Loptruong06]

Không tâm đắc với ý kiến của ai cả. Chưa tìm thấy một bài viết đúng thực sự về PFIEV.